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罗马尼亚记者访谈:中国怎么看罗马尼亚?像大人看待残障儿童

这篇访谈最扎人的地方在于:中国现在怎么看罗马尼亚?就像大人看待残障儿童那般包容,而且病情相当严重。一个在中国住了十六年的罗马尼亚资深记者,回国两周,说自己“只剩绝望”。他骂机场、骂媒体、骂外交,骂的其实都是自己的国家。



2023年他回国,奥托佩尼机场在施工。2024年回去,还在施工。2025年,还在。2026年夏天,工地比之前更大了。

同一段时间,北京大兴机场建成投用——六条跑道,年客流近7000万人次,从动工到用起来,四年。

他叫丹·托莫泽伊,罗马尼亚资深媒体人,拿过年度最佳记者。2010年10月8日飞北京,一住十六年,现在在中国国际广播电台罗马尼亚语部。访谈他的是主持人佛罗伦丁·舒卡。



他说的第一句重话,不是关于中国,是关于“时光倒流”。

1、被套圈的人,最难受的不是落后

他年轻时是中长跑运动员,5000米、10000米。

“在那个赛场上,你要么跟上大部队,要么就只能被困在平时训练的个人成绩里。罗马尼亚已经跟不上第一梯队了,不断被套圈。此时你不仅在丢人现眼,还拖慢了跑道上的所有比赛。”

他补了一句更狠的:既然已经被拉下三四圈,不如退赛。但真正难受的是他自己的修正——跑道一圈400米,而在当今历史进程中,“我们落后了成百上千公里”。



这比喻最扎人的不是“落后”,是“还在跑”。已经不想跑的人不会痛;还在跑却始终看不到背影,才会痛。

2、现在的失望,比过去的失望更痛

舒卡问他:现在的失望和过去的失望,哪一种更痛苦?

“是现在的。因为当年我离开时,虽有挫败与失望,但心里还怀揣着希望。”

2010年走的时候,他和朋友在《国家日报》上写过一句话:总有一天我会回来的。然后十六年过去了。“不,我们在倒退,在逆历史而行。”



他给的证据特别小:2008到2009年罗马尼亚陷入停滞,一些城市达成共识,把街上的路灯关掉省电。2026年的罗马尼亚,人们还在讨论同样的事。

十六年,一个国家最具体的进步指标,“路灯要不要关”这一题还没做完。

差距大不可怕。差距在原地不动,才可怕。

3、他骂得最狠的,是自己那一行

舒卡问:罗马尼亚的新闻业是进步还是倒退?

他先给了一个画面:“每个罗马尼亚人居民楼里总有人想重新装修房子,拿个冲击钻打孔吵个不停。一座大楼里总有人拿着冲击钻砸坏一切,却无人敢劝他停一下。这就是媒体以及整个罗马尼亚的现状。”



职业层面,他的判断是“不仅倒退,还失去了公信力”。信源从一手信息变成别的网站。他说得更直接:如果你不再是社会的守门犬,只知道啃别人丢给你的骨头。

他甚至点了名——政党给媒体注水,“我在北京都知道各个编辑部拿了政党多少钱”。

这一段必须放在中国之前:他的绝望不是被中国照出来的,是被自己家照出来的。

4、真正让他放不下的,是三件小事

不是高铁,不是GDP。

第一件,洗路车。他说在北京,夜里甚至可以按洗路车校准手表,“每三小时一趟”。

第二件,除夕前那间会议室。两年前他受邀在中国政府面前发言,100位专家来自100个领域,只有6个人上台。轮到他,他把讲稿放到一边,右边坐着外长,左边坐着人社部部长。



他说那一刻脑子里浮现的,是自己国家政客和翻译的形象——“一旦你出格,他们就会扑向你”。

结果没有。原定90分钟,谈了两个半小时。临近除夕,整个政府班子在加班,顾问不断递文件,有人一直在记笔记,尽管手头早有他们的文稿。总理说:大家都在不断学习,我们也需要学习。

第三件,汉字。两个女儿送进公立中文幼儿园,“全凭自己学会了中文”。他自己试过,学不会。他看女儿写字,说那是“思维体操”——少一笔,意思就全变了。



5、但这篇访谈没有一边倒

最诚实的地方在于,主持人没跟着一起夸。

说到监控,舒卡说“我不是罪犯,可一想到全面监控就窒息”;说到15分钟城市,他说“看联合国2030议程时我有些发毛”;说到社会信用,他直接问:这是造福民众,还是全景监视?

他一条条接。

15分钟:中国没有“15分钟城市”,只有“15分钟生活圈”,“你有权,国家和政府有义务”。春运四十天三十四亿人次,“限制就扼杀中国经济”。

社会信用:欧美也有,只是不叫这个名字;区别是还包含违法和不道德行为;本人可在“信用中国”上查自己的记录,出错二十四小时内能纠正。

监控:他承认摄像头多,“一根电线杆上甚至能挂20个”,落点放在丢了身份证能找回来、严重案子反应秒级。

这两套话能不能对上,读者自己判断。但他没绕开。

6、最后那句,才是全文的刀

访谈快结束时,舒卡问:中国现在怎么看罗马尼亚?

“答案可能很残酷,就像大人看待残障儿童那般包容,而且病情相当严重。”



他补了一组数:罗马尼亚驻华使馆,算上各类人员只有七个罗马尼亚人,没一个会说中文;懂中文的全被派去了欧洲或阿拉伯国家。要跟上中国每天的议程,“至少需要200名专业人员”。

今年春天一位部长访华,毫无准备,签的协议“百分之百都是对对方有利的”。他说有30%的罗马尼亚乳制品和猪肉将打进中国市场,托莫泽伊拿海关数据拆穿:实际份额只有2%。

所以“绝望”到底是什么?

不是中国太强,是这边连个能坐下来谈的人都没有。

他自己的结论是:罗马尼亚是被劫持的国家,落在一群冒牌管理者手里;像骑电动滑板车的莽夫,几十公里时速狂飙,不戴头盔,耳机里放丧礼进行曲。

最后他说,前几天看着多瑙河,写下两句:凝视多瑙河令人心痛,祖国令人心痛。


一个在中国住了十六年的人,回国两周写下这些。他骂的每一个字,都在替自己的国家着急。

真正让人绝望的,从来不是别人跑得太快。是自己这边,没人喊停。